Home

Отчего ж он голубой?!

НОРВЕГИЯ

   Завершился очередной норвежский сезон.. к слову сказать, очень даже приятный сезон, несмотря на объективную малосолнечность погоды и субъективную страсть к "погоне за оленями" и преодолению хоть мало-мальски изрезанного рельефа чуть ли не с закрытыми глазами... возникающие при этом вопросы по большей части находили ответы..
   Но, пожалуй не согрешу против истины, если назову самым актуальным вопросом, который звучал за все время проведения туров в Норвегии нашим клубом, вопрос, обозначенный в заголовке этой темы: ОТЧЕГО Ж ОН ГОЛУБОЙ?!!!

   Нет-нет, конечно же все сразу подумали о леднике и о его загадочно-голубом цвете, а не о чем-то непотребном.. ))

   
вот и настало время узнать ответ на давно мучающий всех вопрос! а поможет в этом деле нам, естественно, гляциология - наука о льде в общем и о ледниках в частности.. ну и, чего уж греха таить, интернет.. итак..

   Современные ледники покрывают площадь свыше 16 млн км², или около 11 % суши.. в них сосредоточено более 25 млн км³ льда — почти две трети объёма пресных вод на планете.. стоит отметить, что лед бывает разный, но более всего в данном вопросе нас интересует глетчерный лед, а другими словами - лед, из которого состоит ледник..

   Общим условием образования ледников является сочетание низких температур воздуха с большим количеством твёрдых атмосферных осадков, что имеет место в холодных странах высоких широт и в вершинных частях гор.. преобразование снега, выпавшего на ледник, в фирн, а затем в лёд, может идти как при отрицательной температуре, так и при температуре таяния.. в первом случае — путём рекристаллизации, вызываемой давлением вышележащей толщи и уменьшением пористости снега, а во втором — посредством таяния снега с повторным замерзанием талой воды в толще ледника.. причем оба эти случая отнюдь не взаимоисключающие..

   Именно вызванная большим давлением рекристаллизация ледяных кристаллов и является причиной появления голубой окраски глетчерного льда.. оптические оси в кристаллах льда смещаются и сами кристаллы начинают работать как оптические фильтры - несколько поглощают бОльшую часть спектра солнечного света, видимого глазом человека .. а вот синяя часть спектра проходит вполне успешно.. и именно поэтому ледники голубые! ;)

источники: http://wikipedia.org, http://bse.sci-lib.com


изображение пользователя GalaPictures

Полезная информация!

Имея четверку по физике только по личной симпатии училки, я впечатлилась твоим объяснением;)). Зато знаю, что когда лед замерзает постепенно, в нем практически нет воздуха и он очень прозрачный, поэтому в Антарктиде под слоем льда куча всяких сине-зеленых и креветок.

изображение пользователя Olja-K

Спасибо, Джон!

Спасибо, Джон! Осталось теперь выучить все умные слова и блестать своей ученостью перед знакомым, которые не верят, что это естественное свечение, а не искуственная подсветка. Глетчерный лед..как звучит))

изображение пользователя Catherina

Посмотрев

Посмотрев ссылки в теме Джона, я нашла ещё "депрессию снеговой линии")))) Как вам это выражение?))))Катерина

изображение пользователя Catherina

Джон!)))))))))Я,

Джон!)))))))))
Я, конечно, знаю, что ты прекрасненько умеешь задавать головоломные задачки своим туристам))) На ШЛ Катя с Денисом плохо спали ночь, думая над тем, как строятся последовательности)))
Но - ура! - теперь можно прочитать и некоторые пояснения.
Надеюсь, ты будешь создавать свои темы почаще!
Катерина

изображение пользователя Ula

У меня по

У меня по физике пятёрка была..но, Джон, многаслов я не осилила-)))
А ты сам повторить сможешь то, что написал?
Ещё во время первой поездки на ледник я сразу поняла, отчего он голубой. Тем более, что тогда он вообще был почти синий...
Итак , вариат ответа на живатрепещущий вопрос бытово-домохозяечный:
Всё очень просто- норвеги льют на ледник синьку!!)))) С вертолётов!-))))
Поэтому синька из магазинов исчезла-))))
Джон, а если ты такой умный, то ответь на вопрос, который мучает меня после посещения Лофотен:
Почему вода в океане у лофотенских берегов бирюзовая? даже в дождь и и в пасмурную погоду...Ярко-бирюзовая...

изображение пользователя John

Отвечаю..

   
на этот раз для ответа на возникший вопрос на помощь приходят воспоминания о просмотренных передачах Н.Н.Дроздова.. ну и чуть-чуть интернет.. %)

все вещества, как и морская вода, лучи солнечного света некоторых цветов, поглощают, а другие – частично отражают, частично пропускают сквозь себя.. активнее всего, морская вода поглощает красные и желтые лучи солнечного света.. синие и зеленые лучи отражаются с разной степенью интенсивности..

цвет морской воды также обусловлен наличием микроскопических планктонных водорослей.. водоросли планктона поглощают красный свет солнечных лучей – он нужен им для фотосинтеза.. и чем больше в море фитопланктона, чем живее море, тем больше доля зеленого в цвете морской волны..

если планктонных водорослей в воде мало, и она совершенно прозрачна, то море кажется ярко-голубым.. в ясную погоду такая кристально чистая морская вода приобретает бирюзовую окраску..


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя Druzhinina

Респект!

Ну, Джон, респект тебе и уважуха! Так все по-умному и обстоятельно объяснил!

изображение пользователя Hegg

нет там никаких оптических осей%)

я не понял, при чем тут оптические оси кристаллов льда(да и вообще их наличие в глетчерном льду мне кажется маловероятным). просто мы психологически не воспринимаем синеву льда, а это его настоящий цвет. мы привыкли к замерзшей воде с огромным количеством растворенных в ней газов(воздуха), что естественно сказывается на ее оптических и поглощающих свойствах

изображение пользователя John

;)

ок, Андрей, давай зайдем с другой стороны.. )
обычный лед, к которому мы привыкли, имеет гексагональную кристаллическую решетку.. и, естественно, это не единственный вариант структурного расположения атомов водорода и кислорода в твердом (иногда аморфном) агрегатном состоянии этого вещества.. все зависит от условий, в которых лед образуется.. разные по структуре вещества обладают отнюдь не идентичными свойствами.. в том числе и оптическими.. как пример можно вспомнить графит и алмаз..
а здесь немного, но весьма занимательно, об оптических осях в кристаллах.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя Hegg

правильно, но

понятно, что не единственный вариант, прикинул, по крайней мере 5 модификаций теоретически имеют место быть в толще крупных ледников(согласно диаграмме по ссылке, давление до 1-2ГПа)

естественно, что разные оптическме свойства, я о том и говорю=)
а вот оптические оси...они может и есть во льду...но это ж поликристалл в целом, поэтому интегрально кристаллическая структура льда определяет цвет(поглощательную способность), а не ориентация этих самых осей, было б так, то мы с разных углов видели лед разного цвета...вроде так)

изображение пользователя John

не совсем так..

для начала об оптических осях.. в кристаллах, естественно..

  • Оптическая ось кристалла — направление в кристалле, вдоль которого не происходит двойного лучепреломления.

  • Двойно́е лучепреломле́ние — эффект расщепления в анизотропных средах луча света на две составляющие.

  • Анизотропи́я (от др.-греч. ἄνισος — неравный и τρόπος — направление) — неодинаковость свойств среды (например, физических: упругости, электропроводности, теплопроводности, показателя преломления, скорости звука или света и др.) по различным направлениям внутри этой среды.
    Анизотропия является характерным свойством кристаллических тел (точнее — лишь тех, кристаллическая решетка которых не обладает высшей — кубической — симметрией). При этом свойство анизотропии в простейшем виде проявляется только у монокристаллов. У поликристаллов анизотропия тела в целом (макроскопически) может не проявляться вследствие беспорядочной ориентировки микрокристаллов, или даже не проявляется, за исключением случаев специальных условий кристаллизации, специальной обработки и т. п.

источник: http://ru.wikipedia.org

теперь вспомним о том, что вблизи некоторые участки ледника "светятся" голубым светом, а рядом с ними наблюдаются участки льда слегка голубого цвета.. почему? склоняюсь к мнению, что в направлении оптических осей кристаллов льда свет, отфильтрованный до "голубого состояния", проходит практически беспрепятственно.. а вот в других направлениях - с трудом.. а дисперсии, как разложение белого света на составляющие цвета, не происходит..

а теперь по сути.. причина того, что лед в ледниках голубой, четко обозначена в первом сообщении этой темы:

Quote:
Именно вызванная большим давлением рекристаллизация ледяных кристаллов и является причиной появления голубой окраски глетчерного льда.. оптические оси в кристаллах льда смещаются и сами кристаллы начинают работать как оптические фильтры - несколько поглощают бОльшую часть спектра солнечного света, видимого глазом человека .. а вот синяя часть спектра проходит вполне успешно.. и именно поэтому ледники голубые!

далее перечислены некоторые приобретаемые льдом в результате рекристаллизации свойства с использованием соединительного союза "и", и которые не следует рассматривать следствиями или причинами друг для друга..

а оптические оси...... ну можно и о них поговорить.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя Hegg

Re: не совсем так..

John написал:
для начала об оптических осях.. в кристаллах, естественно..
  • Оптическая ось кристалла — направление в кристалле, вдоль которого не происходит двойного лучепреломления.

  • Двойно́е лучепреломле́ние — эффект расщепления в анизотропных средах луча света на две составляющие.

  • Анизотропи́я (от др.-греч. ἄνισος — неравный и τρόπος — направление) — неодинаковость свойств среды (например, физических: упругости, электропроводности, теплопроводности, показателя преломления, скорости звука или света и др.) по различным направлениям внутри этой среды.
    Анизотропия является характерным свойством кристаллических тел (точнее — лишь тех, кристаллическая решетка которых не обладает высшей — кубической — симметрией). При этом свойство анизотропии в простейшем виде проявляется только у монокристаллов. У поликристаллов анизотропия тела в целом (макроскопически) может не проявляться вследствие беспорядочной ориентировки микрокристаллов, или даже не проявляется, за исключением случаев специальных условий кристаллизации, специальной обработки и т. п.

источник: http://ru.wikipedia.org

теперь вспомним о том, что вблизи некоторые участки ледника "светятся" голубым светом, а рядом с ними наблюдаются участки льда слегка голубого цвета.. почему? склоняюсь к мнению, что в направлении оптических осей кристаллов льда свет, отфильтрованный до "голубого состояния", проходит практически беспрепятственно.. а вот в других направлениях - с трудом.. а дисперсии, как разложение белого света на составляющие цвета, не происходит..

а теперь по сути.. причина того, что лед в ледниках голубой, четко обозначена в первом сообщении этой темы:

Quote:
Именно вызванная большим давлением рекристаллизация ледяных кристаллов и является причиной появления голубой окраски глетчерного льда.. оптические оси в кристаллах льда смещаются и сами кристаллы начинают работать как оптические фильтры - несколько поглощают бОльшую часть спектра солнечного света, видимого глазом человека .. а вот синяя часть спектра проходит вполне успешно.. и именно поэтому ледники голубые!

далее перечислены некоторые приобретаемые льдом в результате рекристаллизации свойства с использованием соединительного союза "и", и которые не следует рассматривать следствиями или причинами друг для друга..

а оптические оси...... ну можно и о них поговорить.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

не вижу противоречий с написанным мною%)
оси, лучепреломления, анизотропия...ну Жень, у меня ж техническое образование,я это ПОКА не забыл)))

изображение пользователя John

%)))

а раз противоречий нет, то говорим мы одно и то же и практически одними и теми же словами.. вопрос: Андрей, с чем ты был не согласен чуть выше? %)))


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя Hegg

Re: %)))

John написал:
а раз противоречий нет, то говорим мы одно и то же и практически одними и теми же словами.. вопрос: Андрей, с чем ты был не согласен чуть выше? %)))


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

да не то, чтобы я был не согласен) мне казалось(а может и кажется), что акценты не совсем так расставлены в объяснении, но все верно в целом

изображение пользователя Daddy

Ak'huet...

В смысле "...гексагональной кристаллической решетки..."

Денис Алимов.

изображение пользователя GalaPictures

если посмотреть,

из-под ледника вытекает река такого же голубого цвета. Не успела раскристаллизоваться?;)

изображение пользователя John

))

Галя, не противоречь себе - река ж вытекает.. ))
а о цвете воды, хоть и морской, ответ уже есть чуть выше.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя GalaPictures

Эй Джон,

Эй Джон, это ты себе противоречишь!)) Откуда в ледниковой воде планктонные водоросли? Солей никаких в ней тоже нет, а цвет реки, вытекающей из ледника, точно такой же как у самого ледника.

изображение пользователя John

читаем внимательно!

Quote:
все вещества, как и морская вода, лучи солнечного света некоторых цветов, поглощают, а другие – частично отражают, частично пропускают сквозь себя.. активнее всего, морская вода поглощает красные и желтые лучи солнечного света.. синие и зеленые лучи отражаются с разной степенью интенсивности..

вопрос был о морской воде поэтому в ответе вода "морская", упоминается регулирующий зеленоватость воды планктон, а о солях не сказано и слова..


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя GalaPictures

Мой вопрос был

Мой вопрос был о ледниковой воде, не знаю почему тебе о морской захотелось поговорить;)
В морской воде есть соли и микроэлементы и на цветность это тоже влияет.

изображение пользователя John

..

в топике прозвучал вопрос о цвете морской воды и в ответе на этот вопрос была дана общая информация о взаимодействии веществ со светом.. чуть выше я попытался указать тебе на это.. не знаю почему информация проскочила мимо тебя..
в морской воде много чего есть.. в том числе и вода.. очень много воды.. и до сих пор был не задан один важный вопрос: а каким образом вода поглощает красную и иже с ней части спектра солнечного света, а синюю рассеивает; каков механизм этого явления? ведь именно это является основной причиной наличия окраски разной степени интенсивности у воды, будь то морская или пресная.. и очень бы хотелось послушать что ты нам расскажешь по этому поводу.. )

Галя, прошу к микрофону.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя GalaPictures

Джон;)

(махаю руками перед глазами). Джон, про цвет морской воды спросила Таня Павлова, не я. Ты ей отвечал так красиво и умно. А я спросила про ледниковую воду, в которой ровно ничего не растворено, кристаллов уже нет, но она того же цвета, что ледник.

изображение пользователя John

Специально для Гали!

ок.. чтобы информация попала в нужные руки:

все вещества, в том числе и вода, лучи солнечного света некоторых цветов, поглощают, а другие – частично отражают, частично пропускают сквозь себя.. активнее всего, вода поглощает красные и желтые лучи солнечного света.. синие и зеленые лучи отражаются с разной степенью интенсивности..

вода, вытекающая из ледника, не одинакового с ледником цвета.. да, они голубые, но эта голубизна разная.. специально для этого пересмотрел еще раз твое творение о прогулке по Нигардсбрину..

PS вопрос о механизмах поглощения/рассеивания остается в силе.. ;)


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя GalaPictures

Джон, дала

Джон, дала почитать сотрудникам эту ветку, у них возник свой вопрос: почему пьем прозрачную жидкость (не уточняя), а писаем желтой?
(целая бригада монтажников ждет компетентного ответа. Химсостав не интересует).

изображение пользователя John

..

что-то вас не в ту степь потянуло.. ну да ладно, рассказываю..
цвет мочи задается билирубином (один из продуктов распада гемоглобина), который при нормальных условиях является кристаллами коричневого цвета..


..пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную..

изображение пользователя GalaPictures

Ребята говорят,

Ребята говорят, благодаря тебе они теперь знают много хороших новых ругательств))

изображение пользователя Catherina

Джон, пожалуй,

Джон, пожалуй, может их проконсультировать и на тему фрустраций)))))
Тоже в жизни пригодится - для компетентного разговора с супругой и начальником)))

изображение пользователя Anya

я оборжалась,

я оборжалась, читая всю вашу дискуссию)) начали с ледника, закончили мочой и фрустрацией)) весело=)

Опции просмотра комментариев

Выберите удобный вам способ отображения комментариев и нажмите "Сохранить настройки"